Conflictos aereos en America

utio2003

Well-Known Member
En que guerras o conflictos entre paises han aparecido los aviones combatiendo, en el continene americano?

El ultimo enfrentamiento fue Argentina- UK ?


Saludos
 

Cougar222

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utio2003 dijo:
Tendras el dato de que tipo de aeronaves se usaron ,cougar? por favor
¿Que aeronaves se usaron? ¿o entre que aeronaves hubo conflicto directo?.

Ecuador contaba con Kfir y con Mirage F1, los Kfir derribaron un A37 peruano, y los Mirage presuntamente derribaron dos Sukhoi 22, obviamente los peruanos niegan estos últimos derribos y alegan que fueron derribados por las baterias antiaereas, pero de ser cierto serían los únicos conflictos aire-aire en esta guerra.

Otras aeronaves perdidas fueron por parte del peru, 1 Mil Mi-25, 1 Bell 212, un British Canberra, los 2 Sukhoi 22, el A37, y dos Mi-8T.

Pör parte de Ecuador, perdieron algunos A37, 1 Kfir, 1 T-33 y 1 Gazelle del ejercito, pero todos por artilleria antiaerea o fallas mecánicas.

Obviamente los numeros reales, sólo ellos lo saben, mientras Ecuador alega haber derribado 13 aeronaves peruanas, los peruanos alegan solo haber perdido 8. Y en contraste Ecuador acepta solo haber perdido 2 aeronaves contra las 7 que alegan los peruanos haber derribado.

Sobre las aeronaves utilizadas

Peru contaba con Mirage 2000, Sukhoi 22, Mil Mi-25, Cessna A37 DragonFly, BAC Canberra, Mig 29, Mil Mi8T y Mi-17, entre otros.

Ecuadro contaba con Mirage F-1, KFir, Sepecat Jaguar, Bell 212, Cessna A37, Lockheed T-33, Bae Strikemaster, entre otros
 

MD88

Well-Known Member
El "conflicto aéreo" entre Perú y Ecuador más bien fué un despliegue de tropas y aeronaves al área donde se suscitaron los hechos, la Cordillera del Condor, si mal no recuerdo...

Ahora que si de "conflictos" aéreos hablamos, el primero -registrado- fué en nuestro país en el año de 1913, en plena Revolución mexicana, protagonizado por dos mercenarios de origen norteamericano, uno del lado de De la Huerta y el otro de parte de Venustiano Carranza...
 

Cougar222

New Member
MD88 dijo:
El "conflicto aéreo" entre Perú y Ecuador más bien fué un despliegue de tropas y aeronaves al área donde se suscitaron los hechos, la Cordillera del Condor, si mal no recuerdo...

Ahora que si de "conflictos" aéreos hablamos, el primero -registrado- fué en nuestro país en el año de 1913, en plena Revolución mexicana, protagonizado por dos mercenarios de origen norteamericano, uno del lado de De la Huerta y el otro de parte de Venustiano Carranza...
No entiendo tu comentario MD88, la Guerra del Cenepa aunque no fue una guerra declarada, al haber combates entre ambos bandos eso ya lo convierte en un conflicto armado, y también en el aire hubo por lo menos ese par de combates, es decir, fue algo más que sólo el despliegue de tropas. Afortunadamente la guerra del Cenepa fue una guerra corta (34 días).

Pero este enfrentamiento no era nuevo, en muchos países de Sudamérica la cuestión limítrofe ha provocado roces entre varios paises, o por lo menos incertidumbre con respecto a las verdaderas fronteras, tenemos la incertidumbre entre las fronteras de venezuela-brasil, el reclamo venezolano ante colombia sobre los derechos en la peninsula de Guajira y el Golfo de Maracaibo, la reclamación venezolana de la Guayana, la aspiración boliviana de una salida al mar, el conflicto entre peru y ecuador, y la reclamación de peru sobre chile con respecto a las aguas territoriales (que actualmente benefician a Chile).

Los conflictos por disputas fronterizas entre Peru y Ecuador se remontan a 1941 cuando se dió el primer conflicto armado entre ambos por este motivo, despues se suscribió el "tratado de Rio" con el que se daba fin a esta disputa pero Peru desconoció este tratado debido a los errores en la cartografía.

En cuanto al conflicto entre mexico y Estados Unidos ya habiamos platicado de eso en otro post, pero ese sería uno de los primeros y la duda de utio era con respecto a si habia existido conflictos aereos despues de la Guerra de las Malvinas.
 

Hartmann

Moderator
No estoy muy documentado en eso, pero algo hubo entre P-51 de la Fuerza Aérea Guatemalteca y AT-6 de la F.A.M. Creo que de ahí se optó por comprar aeronaves a reacción.



Saludos
 

OleaPilot

Active Member
asi es mario a raiz de ese hecho se compraron los vampiros y tambien se revivio a los pecuas p-47d thunderbold para entrar en combate incluso dicen que aunque no llegaron a ningun combate los aviones mexicanos si dieron pasadas a baja altura en formacion sobre una base aerea guatemalteca afortunadamente la diplomaciia se impuso.

PD:Este hecho se sucito cuando aviones p-51 de guatemala atacaron una embarcacion civil pesquera mexicana sin ninguna razon argumentando que estaban violando sus aguas territoriales :? :shock:
 
C

capitan r8

Guest
aqui va la historia completa:

El 31 de diciembre de 1958, aproximadamente a las 10:00 am tres P-51D Mustang de la FAG atacan el buque pesquero mexicano "San Diego", muriendo 1 miembro de la tripulacion del pesquero y los otros 6 tripulantes del buque resultando con heridas graves. Abandonan el buque apunto de hundirse por lo que son "rescatados" y detenidos por los Chapines.

Asi comenzó la grave crisis MEXICO-GUATEMALA, que casi lleva a la guerra.

la FAM en aquella epoca solo contaba con los T-28 trojan y los AT-6; nada contra los P-51 porque los pecuas ya habian sido retirados.

En aquella epoca, el jefe de la FAM; el venerable General Roberto Fierro Villalobos ordena buscar un sustituto para los pecuas en prevision a un conflicto armado con los chapines.

Existe la leyenda de la "OPERACION GAVIOTA", en la que se supone se iban a atacar y bombardear objetivos militares dentro de territorio guatemalteco por lo que se reactiva un par de P-47 que a duras penas los mecanicos logran poner en servicio de nuevo. escuadrillas de T-28 y AT-6, P-47 , bombarderos AT-11 y C-47 son enviados . al estar todos sobre sus objetivos se les ordena directo desde el alto mando que regresen a sus bases porque la operacion se habia cancelado

Esta crisis con Guatemala siguio por varios años, hasta bien entrados los años 60's.

estos "Vampiros", no tuvieron armamento durante algun tiempo

Mas o menos en abril del '61, llegan los primeros 15 Vampiros para el "Escuadron Fantasma" ( EA200) . poco despues, se forma el Grupo Aereo Jet de Pelea con la recepcion de los T-33 para el escuadron 202 (mucho mejores y mas queridos)

si se fijan , tuvieron 3 epocas dentro de la FAM:

:arrow: cuando llegaron en el '61 y hasta julio de ese mismo año mantenian un color verde oscuro sin mas ni mas que los triangulos de la FAM en alas y cabina

:arrow: la segunda epoca, de julio del '61 hasta principios del '64 se les pinto bandas de diferentes colores en las alas y en los tailbooms , de la 1 a la 7 en color amarillo y de la 8 a la 14 en color naranja para despistar a los guatemaltecos y ellos pensaran que se contaba con una flota mucho mas grande :roll:

:arrow: la tercera y ultima epoca, fue del '64 hasta fines del '67 y todas las maquinas se pintaron en tono aluminio con las mismas bandas
 
Aunque la fecha del tema es algo antigua como para revivirla y para evitar abrir otro tema y por tanto duplicarlo aquí les dejo una nota que me encontré en otra página y también para ver si alguien conoce más acerca de esos sucesos que pudieron haber cambiado mucho las relaciones entre México y Guatemala.

1958: Cuando Guatemala y México casi fueron a la guerra

Miguel Ydígoras: entre la corrupción y nacionalismo A finales del 58 la fuerza aérea guatemalteca FAG estaba en comienzo de su era dorada. En estos tiempos la moral era alta, casi todos los aviones eran operacionales y había una misión estadounidense para proveer repuestos y entrenamiento. Un buen ejemplo de la condición operacional de la FAG era el hecho de que las tripulaciones de Mustangs eran rotados cada semana de su base en la aurora en la ciudad de Guatema a la base del puesto San José en la costa del Pacifico. Ahí los pilotos de Mustangs practicaban tiro aéreo y entrenamiento táctico. Sin duda La FAG era una de las fuerzas aéreas más poderosas de la región. Sin embargo de los buenos tiempos del ejército, y especialmente de la Fuerza Aérea el pueblo Guatemalteco sufría los resultados de los errores económicos y corrupción por parte del gobierno, liderado por el general Miguel Ydígoras Fuentes. El presidente y su equipo probaron ser una de las peores administraciones que el país tuvo. Justo después de la instalación de Ydígoras en Marzo 15 de 1958, varias revueltas populares rompieron la ciudad de Guatemala, y la represión usual por parte del ejército y la policía nacional se mostró como nunca. Pronto, estaba claro que los Guatemaltecos no querían a Ydígoras como su presidente y la presión sobre el gobierno, aplicada por varios sectores de la sociedad Guatemalteca, se volvió más que intolerable
para el viejo presidente. Algo se tenía que hacer. En varias ocasiones el presidente trato de desviar la opinión pública fuera de la corrupción y los problemas económicos, principalmente instigando al nacionalismo por medio de ataques reales o imaginarios del exterior. Sin embargo la mejor oportunidad la dieron los Mexicanos cuando pescadores Guatemaltecos reportaron repetidamente durante el último par de días que algunos camaroneros Mexicanos pescaban dentro de aguas territoriales Guatemaltecas en el Pacifico.

Finalmente en Diciembre 28 de 1958 un C-47 de la FAG volando una misión de reconocimiento observo a los barcos y confirmo los reclamos de los pescadores.

OPERACION DRAKE

El coronel Luis Urrutia de León al tiempo comandante en jefe de la FAG, fue comisionado por el presidente Ydígoras para frenar el abuso Mexicano, el coronel Urrutia y su equipo planearon una operación para localizar y destruir barcos Mexicanos dentro de aguas Guatemaltecas. En menos de 24 horas el alto mando de la FAG llevo un plan llamado OPERACION DRAKE para que el presidente Ydígoras lo aprobara. El mismo día, Diciembre 30 el presidente dio luz verde, y durante la tarde, un par de AT-6 Texan fueron enviados de la aurora para checar si los barcos estaban aun ahí. Desafortunadamente, ahí estaban. Al siguiente día temprano en la mañana, un vuelo de P-51D despegaron de la base Felipe Cruz en Puerto San José, con rumbo al norte, después de 20 minutos localizaron la nueva posición de los barcos Mexicanos dentro de aguas Guatemaltecas y procedieron a destruirlos.

Los Mustangs rompieron formación sobre sus blancos y los ametrallaron. Después de tres pases a baja altitud y alta velocidad, dos de los cinco barcos fueron hundidos, tres pescadores muertos y 14 heridos. Los barcos sobrevivientes trataron de escapar, pero fueron interceptados por un par de botes patrulla de la marina Guatemalteca. Al final los pescadores Mexicanos, y sus barcos fueron llevados a puerto San José, donde fueron formalmente acusados de violar la soberanía Guatemalteca.

Justo después del ataque, la FAG se alisto para la respuesta Mexicana. Varios AT-6 y el escuadrón completo de Mustangs fueron dispersados en bases aéreas cerca de la frontera Mexicana y de la base Felipe Cruz donde un centro de comando fue establecido. Mientras tanto en la aurora fue desertada y vaciada, trasportes y pequeños aviones de enlace fueron movidos a otros locaciones.

Por su parte, el Ejercito Guatemalteco desplegó tropas en puntos clave cerca de la frontera mexicana, y para Enero 20 soldados Guatemaltecos habían destruido los dos puentes principales que unen a las dos naciones.

Pronto la revueltas en contra de Ydígoras terminaron. Una tensa calma flotaba por todo el país. Una de las primeras acciones tomadas por el gobierno fue instigar odio en contra de los Mexicanos, al punto de prohibir películas y música Mexicanas, que de acuerdo al viejo presidente, destruían la identidad nacional.

Los pescadores Mexicanos tuvieron juicio Sumario bajo los estatutos de la convención de la Habana de 1918 y como se esperaba el jurado los encontró culpables.
Mientras tanto el gobierno Mexicano demando oficialmente la liberación de los pescadores y sus botes, reclamando que estaban en aguas Mexicanas al momento del ataque. Después el presidente Ydígoras informo del incidente a los presidentes de la región, y pidió su apoyo en contra del gigante del Norte. Mientras esto pasaba mas tropas se desplegaban ambos lados de la frontera.

La escalada diplomática fue tan drástica como la militar, desde que Ydígoras envió rápidamente un documento dramático a la ONU diciendo que "MEXICO estaba desplegando fuerzas masivas por aire, tierra y mar con las claras intenciones de invadir Guatemala" el Presidente también denuncio una conspiración para derrocarlo organizada desde México. El presidente mexicano López Mateos negó tales acusaciones y finalmente, rompieron relaciones diplomáticas en Enero 23 de 1959.
Los pescadores Mexicanos y sus botes fueron liberados después de que el embajador Mexicano pago una fianza. Sin embargo los Mexicanos ardían de rabia y tenían problemas para aceptar que los Guatemaltecos "Los habitantes de patio trasero" los habían vencido. Como Ydígoras dijo proféticamente "Era el único modo para que ellos aprendieran. Nuestras riquezas marítimas recursos naturales han sido robados por años".

ABSORVIENDO EL GOLPE

A pesar de si enraizado nacionalismo y gran orgullo, los Mexicanos trataron de resolver el asunto pacíficamente, pero reclamando que los barcos se encontraban en aguas Mexicanas al momento del ataque. Ydígoras rechazo las ofertas de calmar las cosas en varias ocasiones. Mientras tanto la prensa Mexicana publicaba notas espectaculares acerca de manifestaciones en la ciudad de México, alcanzando las 500,000 personas en apoyo al presidente López Mateos en contra de Guatemala.

Por su parte, el único brazo mexicano capaz de regresar eficazmente el golpe, era la fuerza aérea Mexicana FAM que estaba en medio de un periodo muy difícil, victimizada por corrupción y errores de manejo. A pesar de su delicada situación, la FAM se puso en status de alerta en sus escuadrones de combate en las bases aéreas de Tuxtla Gutiérrez (BAM No.4) y Cozumel (BAM No.6) y ordeno a los T-6 y T-28 hacer vuelos de patrulla a lo largo de la frontera e intimidar con pasadas bajas a los soldados Guatemaltecos. Sin embargo lo último simplemente no paso por que reportes de inteligencia declaraban que los mexicanos no estaban bien preparados para lanzar un ataque eficaz o sostener una confrontación militar por mucho tiempo. Para los Guatemaltecos, la confianza estaba de su lado.
Después de oír suficientes rechazos de Ydígoras, López Mateos convoco a una junta con el ejército, la naval y la fuerza aérea principalmente para evaluar la posibilidad de lanzar un ataque eficaz. Para el final de la junta estaba claro que la mejor forma de hacerlo era atacar la base aérea La Aurora en la ciudad de Guatemala. El general López Mateos cuestiono al general Alberto Vieyties comandante de la FAM, acerca del status operacional de sus aviones y tripulaciones de combate. Vieyties respondió que solo un escuadrón de bombardeo Beech AT-11, 10 AT-6, y todos los T-28 nuevos y un solo Beech F-2B de reconocimiento eran operacionales, el resto del inventario permaneció en tierra debido a falta de repuestos. El presidente pregunto si un ataque aéreo era posible con ese equipo, y Vieyties respondió NO. Para el final del día y después de ser cuestionado por la triste situación de la FAM Vieyties fue despedido siendo reemplazado inmediatamente por el general Roberto Fierro Villalobos. Al siguiente día 100,000 dólares fueron asignados a la FAM en un intento desesperado de ganar alguna capacidad de lucha. La solución aplicada por el general Fierro a esta difícil situación vino la reactivación de tres P-47 uno de los cuales había estado en el monumento en la puerta de la escuela de aviación militar por algún tiempo. El general fierro estaba preocupado, por la amenaza que significaba los Mustangs Guatemaltecos, y lo débil y obsoleto de los T-28 y T-6. Sin embargo los repuestos para P-47 y bombas para el resto de los aviones hicieron los planes realizables. Los tres P-47 Fueron movidos a la base aérea las bajadas en Veracruz, donde los mecánicos de la FAM lucharon por reconstruirlos otra vez. Después de un par de semanas los P-47 fueron reasignados a la BAM No.4 y puestos en estado de alerta inmediatamente después de su arribo. Pronto un escuadrón mixto fue formado compuesto por los P-47, algunos T-28, y un puñado de T-6. Después de dos días de entrenamiento, el pintoresco escuadrón se encontraba más o menos listo para lanzar un ataque en contra de la Aurora.

GAVIOTA

La operación Gaviota comenzó con un vuelo de reconocimiento a alta altitud sobre la ciudad de Guatemala y la base la Aurora por el Beech F-2B (Similar al AT-11 pero equipado con cámaras en vez de la mira norden). Un par de horas después un vuelo de T-6 y T-28 armados partieron de la BAM No.4 rumbo al sur, tratando de llegar a la ciudad de Guatemala. 20 minutos después los P-47 despegaron siguiendo el primer vuelo dándoles tiempo de alcanzar su blanco. Los T-28 iban cargados con dos bombas de napalm cada uno mientras que los T-6 y los P-47 iban armados con ametralladoras, dado que su tarea principal era proveer protección a los T-28. Por último un Douglas C-47, jugo el papel de puesto de comando y comunicaciones despego de Tuxtla después esa mañana y se enfilo a Guatemala también.

Los tres vuelos, separados por varias millas cada uno, volaban a baja altitud sobre el pacifico en completo silencio radial. El primero en entrar al espacio aéreo Guatemalteco fueron los T-6, quienes enfilaron a la ciudad de Guatemala. Una vez sobre el blanco establecieron un perímetro de protección, minutos después, el C-47 se les unió y comenzó a volar en patrones circulares a alta altura sobre La Aurora y estableció un vínculo de comunicación con la BAM No.4.

Después, los P-47 llegaron rápidamente reforzaron el perímetro establecido por los T-6. Por su parte, los T-28 hicieron un pase rápido sobre La Aurora para localizar sus blancos y se enfilaron al oeste para prepararse a atacar desde esa dirección.
Los aviones rompieron formación, armaron sus bombas e iniciaron el descenso hacia el blanco. Sin embargo, cuando el primer T-28 tenia en la mira uno de los hangares de La Aurora, el silencio radial se rompió con un mensaje urgente a todas las unidades envueltas en la operación: abortar la misión. Los T-28 se limitaron a hacer otro pase de baja altitud sobre los hangares, casi arrancando los techos, después se reagruparon y se enfilaron al sur tratando de ganar la costa. El resto de los aviones también hizo un rápido escape del área un par de minutos después. En su camino de Regreso, los T-28 que cargaban bombas tuvieron que eyectarlas sobre el mar para disminuir el consumo de combustible y poder llegar a la BAM No.4.

MAS PREGUNTAS QUE RESPUESTAS

Un viejo general decía "Todos sabemos bien los hechos pero nadie habla de ellos. Y si alguien rompe el silencio, entonces es necesario negarlo" los eventos alrededor de las operaciones Drake y Gaviota cayeron en esa clase de hechos, y se transformaron en casi una leyenda urbana. Nadie sabe por que la misión Mexicana fue abortada en el último minuto, nadie sabe tampoco por que la FAG nunca envió aviones de respuesta a la agresión. Hay algunos pilotos de la FAG y la FAM que siguen vivos y que estaban en servicio al tiempo que estos incidentes tuvieron lugar, pero nadie parece recordar que paso. Para ellos el incidente realmente sucedió, pero no recuerdan quien voló las misiones o quien hizo que. Hay una especie de código del silencio entre ellos.
En todo caso, durante la investigación de este artículo, se analizaron un gran número de posibilidades, pero la mayoría de la hipótesis terminan con la instrucción de la CIA y el Gobierno Americano.

Al tiempo cuando los Mexicanos lanzaron el ataque, algunos agentes de la CIA se encontraban negociando con los gobiernos de Nicaragua y Guatemala, para el establecimiento de bases aéreas y campos de entrenamiento para los exiliados cubanos que conformarían la brigada 2506 (Bahía de Cochinos). Se presume que cuando la CIA se entero del ataque, forzó a los mexicanos a dejar la mala actitud, principalmente por que algo como eso pudo dar pie a una guerra entre los dos países, terminando con cualquier posibilidad de establecer una base aérea importante en Guatemala, desde donde aviones de la CIA podían volar hacia cuba con suficiente tiempo de regresar a salvo.
Otra buena posibilidad puede ser que el gobierno de Estados Unidos influencio a Ydígoras a detener su reclamo e hizo lo mismo con el gobierno Mexicano, básicamente para evitar un incidente mayor que provocara una carrera armamentista en la región o en el peor de los casos un guerra en el patio trasero de los Gringos, todo ello enfocado a cubrir problemas de corrupción.

CUANDO LAS COSAS SE CALMARON

Para mediados del 59, el presidente Ydígoras comenzó a tener pesadillas con los comunistas en Cuba, y pronto dejo de lado las dificultades con México, concentrando sus esfuerzos en preparar la defensa del país de una invasión cubana. En un par de semanas, las tropas apostadas en la frontera mexicana fueron reasignadas a la costa atlántica, junto con una considerable parte de su fuerza aérea. Otra vez, el país estaba en tensión, y la corrupción y los abusos estaban otra vez fuera de la opinión pública. Había cosas mas importantes de que preocuparse, los Cubanos venían.
Para los orgullosos Mexicanos, fue una invaluable lección. Inmediatamente después del incidente, la fuerza aérea comenzó negociaciones para adquirir 15 vampiros MK-3 de la real fuerza aérea Canadiense. Después de eso, México compro un lote de T-33 para reforzar su capacidad de lucha, sus fuerzas de tierra y mar fueron reforzadas. México no seria nunca el país débil que Ydígoras quiso enfrentar.
Guatemala por su parte, continuo operando sus Mustangs hasta 1972, sin embargo después del incidente, la única adquisición importante de la FAG fueron ocho Douglas B-26 que fueron donados por la CIA después de que el entrenamiento de pilotos Cubanos termino.

En septiembre 1 de 1959, el presidente Adolfo López Mateos reporto el episodio completo en su mensaje a la nación ante el congreso. Estableció que la posición de su administración era sostener el honor Mexicano, pero buscando una solución que no humillara a los guatemaltecos. Las relaciones diplomáticas entre Guatemala y México se reanudaron ese mes. A principios de 1980, un bote patrulla mexicano entro en Aguas territoriales Guatemaltecas y hostigo a varios pesqueros Guatemaltecos. La marina mexicana forzó a los pescadores para ir a Puerto Madero para ser juzgados. Desafortunadamente, la lección aprendida 30 años antes se había olvidado


Link:

http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=5465
 

mamm185

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bueno, y cual seria mas o menos la capacidad de lucha de ambos paises si un enfrentamiento asi sucediera en tiempos actuales??
 

mblasco

Member
Excelente reseña!

yo ignoraba esta parte de la Historia de México. yo creo que si esos aviones hubieran soltado esas bombas en sus blancos, todos sabriamos de estoy hechos.
 

XA744

New Member
la verdad que historia tan interesante, no sabía de esta historia, ¿a cuantos minutos o segundos de comenzar el bombardeo fue detenido?, ¿en que creen que hubiera parado dicha situación si se hubiera consumado el bombardeo?, ¿creen que hubiera sido una guerra larga?, ¿hacia que bando creen que se hubiera inclinado?, sería interesar ver sus hipótesis en los distintos escenarios, aunque la verdad sucedió lo mejor, lo mejor fue que no hubiera ningún conflicto armado
 
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