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  • Roger... el candidato del tricolor es defendible simple y sencillamente porque es el candidato de un partido político y constitucionalmente tiene el derecho de votar y ser votado. Yo realmente no me explico que hablan mucho de democracia (que no es perefecta) y le niegan el derecho a ser votados a cualquiera de los cuatro candidatos a la Presidencia, los cuatro tienen derecho porque a fin de cuentas fueron elegidos por los miembros de su partido político, independientemente de los mecanismos - que son diferentes en cada partido político.

    Como que a muchos se les olvida este punto de sentido común. Los cuatro tienen virtudes y defectos pero sobre todo, el derecho a ser votados., aunque no estemos de acuerdo con posturas contrarias y nos encontremos en las antípodas del ideario político.
    Last edited by Beer_Brother; 13-06-2012, 09:26 PM.
    Capitan Androide Mayor Desplumado de Estado Mayor del Primer Botellón de Inflanteria Lugares Adyacentes Puntos Suspensivos y Amigos que lo Acompañan en la Barra.

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    • Ya lo dijo alguna vez Abraham Lincoln: " El problema con lo que muchos citan en Internet es saber si esto es cierto o falso", no hay mas que formarse un criterio propio y actuar de acuerdo a el. :P
      Guns don't kill people, dangerous minorities do.

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      • Originally posted by Fyano773 View Post
        Perdón que te lo diga, pero estás completamente equivocado. ¿De dónde sacas que voy a votar por Peña?
        Es obvio que votarás por él ya que lo has estado defendiendo a capa y espada. No te quieras engañar

        Originally posted by Roger View Post
        Yo no sé por qué se enfrasca tanto este tipo en defender a Peña Nieto cuando es indefendible.
        El problema no es que trate de defender lo indefendible. Esta totalmente en su derecho de seguir a quien él crea de acuerdo a sus intereses, como todos. El problema es que hasta ahorita, por lo menos yo, no he recibido de su parte un argumento sustentado en hechos y causas concretas, y sus explicaciones referentes a Peña están basadas únicamente en especulaciones. Por ello ya no he querido continuar con esta discusión porque es lo mismo que hablar con el aire. :P
        http://reinohvp.deviantart.com/

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        • Ok, de acuerdo, cada quien tiene derecho a defender a quien crea es la mejor opción, eso no se cuestiona. Pero yo al menos defendería a alguien que lo merece, y no a alguien que es un doble cara. Por qué digo esto. El hombre (EPN) habla de la importancia y respeto hacia quienes no favorecen a su movimiento, y yo me pregunto, ¿cómo afirma esto cuando manda a espiar a alumnos que no están a favor de su movimiento, como los alumnos de la Ibero? Para quien no me crea, aquí está la prubea:

          http://www.youtube.com/watch?v=DJdiA...eature=related

          Entonces qué se puede esperar de este tipo que no es tolerante con la gente que no le simpatiza. Yo les voy a decir algo que es muy cierto: "Metan las manos al fuego, por alguien que valga la pena" Si van a defender a alguien, que sea alguien que lo merezca; digo, es solo un consejo personal. Yo sólo metería las manos al fuego por un verdadero amigo que sé, lo merece, y no por un farsante.

          Pero bueno, hay cada quien; así venga el mismísimo Jesús a ser presidente, no logrará nada sino cambia primero la gente. Y la verdad es que ninguno de los 4 merece ser presidente, así que ni a quien irle.
          Last edited by Roger; 14-06-2012, 04:26 PM.
          http://files.opensuse.org/opensuse/e...Opensuse_3.gif

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          • Originally posted by Jair Lopez View Post
            Ya lo dijo alguna vez Abraham Lincoln: " El problema con lo que muchos citan en Internet es saber si esto es cierto o falso", no hay mas que formarse un criterio propio y actuar de acuerdo a el. :P
            Jaja! Buena ésa!
            Make the best of what's given you, everything will come in time. SB

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            • Originally posted by Puma727 View Post
              Jaja! Buena ésa!
              ¿Qué? ¿A poco no has oido hablar de ARPANET? ja ja ja.
              Eduardo Gutiérrez Delgado, XE1JEG
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              Sigueme en twitter aqui

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              • Creo Roger que lo que al expresar de que se vote por alguien que valga la pena es que te conviertes en la ética y moral de otros posibles votantes y eso no se vale. Por cierto, en este trhead nadie ha publicado ni las plataformas de los candidatos ni las propuestas... Lo cual no es tampoco correcto...
                Capitan Androide Mayor Desplumado de Estado Mayor del Primer Botellón de Inflanteria Lugares Adyacentes Puntos Suspensivos y Amigos que lo Acompañan en la Barra.

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                • Haciendo uso a mi derecho de réplica, deseo externar lo siguiente:

                  Originally posted by Roger View Post
                  Yo no sé por qué se enfrasca tanto este tipo en defender a Peña Nieto cuando es indefendible. Quizá sea porque el compañero piensa de manera errada y él cree que está en lo correcto, pero defender a Peña Nieto es caer en una total equivocación. Justificarle sus errores no es lo más correcto que digamos, y menos a alguien que ha demostrado ser un inepto, poco tolerante y mentiroso.
                  Lamento que te encuentras sumergido en la frustración, al ubicarte en Cuautitlán? y haber tenido como gobernante a Peña y/o al PRI. Al respecto, bien te vendría sensibilizarte, pues ese inepto, poco tolerante y mentiroso al que haces referencia, eventualmente será tu próximo presidente. Por lo anterior, el ardor, la amargura y decepción con la que escribes y en la que vives aumentará de manera progresiva en la medida en que no aceptes el hecho y tu resentimiento se prolongará por 6 años más.


                  Originally posted by reinohvp View Post
                  Es obvio que votarás por él ya que lo has estado defendiendo a capa y espada. No te quieras engañar.
                  Veo que has decidido unirte al selecto grupo de los equivocados. Ahora resulta que sabes leer la mente. Evidentemente te basas en la superficialidad y no es raro, pues esa ha sido la tónica con la que tratas de fundamentar tu posición.

                  Originally posted by reinohvp View Post
                  Por ello ya no he querido continuar con esta discusión porque es lo mismo que hablar con el aire. :P .
                  El que no hayas podido continuar con esta discusión se debe a tu incapacidad para sostener un debate, ya sea porque tus argumentos se han agotado o porque han sido refutados y no te ha quedado más remedio que optar por las falacias, escudándote al citar comentarios de otros.

                  Con todo respeto compañeros, les comento que mientras más se aferren a su negatividad u odio hacia Peña, más duro les será afrontar la realidad e inevitablemente quedarán evidenciados y exhibidos en este y otros espacios, pues, todo ese encono tendrán que degustarlo, una vez que termine el proceso electoral.

                  Volviendo al tema, les comparto los audios con dos de los analistas más destacados en la actualidad. Por un lado, Leo Zuckermann, comentando las encuestas presidenciales post-debate:

                  http://av2.radioformula.com.mx/audRE...Leo_140612.mp3

                  ...por otro lado, Carlos Elizondo Mayer-Serra, comentando la posibilidad de un conflicto post-electoral gestado por MALO:

                  http://av2.radioformula.com.mx/audRE...yer_130612.mp3

                  Escúchenlas (si les parece)...

                  Saludos.

                  Comment


                  • Señores,

                    Dejen de lado los ataques.

                    Evítennos tener que cerrar el tema.
                    Saludos desde las tierras britanicas.

                    *Este mensaje puede aparecer sin acentos ni caracteres especiales debido a la configuracion de la computadora donde fue escrito*

                    <img src="http://my.flightmemory.com/banner2/wolflair.gif">

                    Comment


                    • Yo respeto profundamete la filiaciones politicas, lo unico que me cuesta trabajo aceptar es considerar a Carlos Elizondo o a Leo Zuckermann como uno de los mas destacados analistas politicos de la actualidad!!!

                      a) Carlos Elizondo fue propuesto por Fox como embajador de México ante la Organizacion para la Cooperacion y Desarrollo Economico.

                      b) Zuckermann, trabajo para la oficina de la presidencial panista de Vicente Fox.

                      De ninguna manera queda en duda su amplia trayectoria academica (en Oxford) y su capacidad de analisis, lo que si es digno de evidenciar es su origen (ambos trabajaron para o fueron beneficiados por Vicente Fox y se entiende a que intereses politicos sirvieron y sirven actualmente.

                      Insisto, si vamos a invocar a periodistas brillantes, sin compromisos y comprometidos con su profesion, dejemos de hacer homenajes a advenedisos que son creacion de intereses francamente descarados.

                      Periodistas dignos de mi respeto:

                      1.- Miguel Angel Granados Chapa (que en paz descanse) digno, honorable e intachable PERIODISTA con todas las letras que dejo un gran hueco en ese prostituido medio, murio despues de muchos años de labor periodistica en la honrosa y digna mediania (que por supuesto no concen estos nuevos periodistas voceros de la derecha), que si bien tenia una marcada preferencia a la izquierda, pues dicha preferencia nunca lo hizo rico, me queda claro.

                      2.- Denis Dresser, nuca ha trabajado para el gobierno

                      3.- Lorenzo Meyer, nunca tampoco ha trabajado para ningun gobierno y su trayectoria como academico y analista politico es intachable.

                      Todos podrian tener sus inclinacion ideologicas, pero si algo les podemos reconcoer es que siempre han puesto el dedo en la llaga y siemrpe han sido incomodos para el poder cuando han tenido que serlo (recordemos la posicion de Meyer ante el salinismo, siempre de una sola pieza).

                      Toda la bola de vendidos que ahora los han erigido como "brillantes lideres de opinion" no son mas que oportunistas que trabajan a sueldo y bajo consigna del regimen en turno.

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                      • Comentaría que Carlos Elizondo surge de la academia (además del Colegio de México) y no de la política, lo que le da más credibilidad.

                        Fox designó a Carlos Elizondo como embajador en la OCDE por el oso (autogol político diría yo) de otro Carlos que fue la designación inicial: Carlos Flores.
                        Saludos desde las tierras britanicas.

                        *Este mensaje puede aparecer sin acentos ni caracteres especiales debido a la configuracion de la computadora donde fue escrito*

                        <img src="http://my.flightmemory.com/banner2/wolflair.gif">

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                        • Originally posted by guillermoproman View Post
                          1.- Miguel Angel Granados Chapa (que en paz descanse) digno, honorable e intachable PERIODISTA con todas las letras que dejo un gran hueco en ese prostituido medio, murio despues de muchos años de labor periodistica en la honrosa y digna mediania (que por supuesto no concen estos nuevos periodistas voceros de la derecha), que si bien tenia una marcada preferencia a la izquierda, pues dicha preferencia nunca lo hizo rico, me queda claro.

                          2.- Denis Dresser, nuca ha trabajado para el gobierno

                          3.- Lorenzo Meyer, nunca tampoco ha trabajado para ningun gobierno y su trayectoria como academico y analista politico es intachable.
                          Granados Chapa estaba áltamente vinculado a la izquierda al grado de que sus intervenciones no eran balanceadas. Criticaba agriamente a Fox, pero con Obrador era indulgente, por ejemplo. Si en efecto no sacó provecho o capitalizó esa inclinación, al menos sí estaba congraciado con el Lopezobradorismo.

                          Yo solía escucharlo en Radio UNAM, en Plaza Pública y la verdad es que ni siquiera disimulada sus preferencias políticas. Definitivamente, para mí, nunca personificaría a la neutralidad.

                          Saludos...
                          Last edited by Fyano773; 15-06-2012, 06:31 PM. Reason: Complementar párrafo.

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                          • Originally posted by Fyano773 View Post
                            Haciendo uso a mi derecho de réplica, deseo externar lo siguiente:

                            Veo que has decidido unirte al selecto grupo de los equivocados. Ahora resulta que sabes leer la mente. Evidentemente te basas en la superficialidad y no es raro, pues esa ha sido la tónica con la que tratas de fundamentar tu posición.

                            El que no hayas podido continuar con esta discusión se debe a tu incapacidad para sostener un debate, ya sea porque tus argumentos se han agotado o porque han sido refutados y no te ha quedado más remedio que optar por las falacias, escudándote al citar comentarios de otros.

                            Con todo respeto compañeros, les comento que mientras más se aferren a su negatividad u odio hacia Peña, más duro les será afrontar la realidad e inevitablemente quedarán evidenciados y exhibidos en este y otros espacios, pues, todo ese encono tendrán que degustarlo, una vez que termine el proceso electoral.
                            Esto será lo último que escriba relacionado a esta "discusión" ya que no quiero tener problemas con los moderadores. Si gustas continuar podemos hacerlo perfectamente mediante mp.

                            Lamento decirte que ese encono que tan propiamente mencionas no es mas que tu misma proyección al tratar de argumentar algo que a leguas carece de sustentos documentados. Es por lo que he decidido no continuar esta conversación, porque, como ya dije, no tiene sentido hablar con alguien que defiende la oligofrenia. No intento para nada cambiar tu manera de pensar, no es algo que me interesa. Dices no ser militante del candidato del PRI, entonces no hallo razón por la cual te tomes tan personal las críticas hacia él. Yo no tengo nada contra ti, pero si contra EPN, el PRI y todas las instituciones que representa. Además, todo lo que juzgas sobre mi intervención en este foro es precisamente lo has estado haciendo en tus participaciones. Eso es gracioso

                            Todo lo que has tratado de analizar no denota mas que el tamaño de ego que tienes, muy propio de los priistas (aunque sigas negándolo). Dices que soy incapaz de sostener un debate cuando tu no has tratado siquiera de debatir una idea e inmediatamente acudes al ataque sin mas, adjudicándote la absoluta verdad de las cosas. Eres la típica persona que cree que porque uno no piensa como tú, entonces uno no lee, no escucha, no esta informado, es ignorante, arrogante, hundido o como sea que gustes etiquetarnos.

                            Por último diré que no necesito esperar a que terminen las elecciones para expresar mi frustración y lo duro que es afrontar la realidad que vive este país. Un país de analfabetas, donde abunda la manipulación y la miseria. De un pueblo redimido, masoquista, conformista y sometido a la estupidez. Rezagado totalmente en ciencia, tecnología, cultura, campo, etc. Donde solo vemos por nuestros intereses y lo demás nos importan un pepino. Donde la mentalidad no es tener más, sino que el otro tenga menos que yo. Donde la gente es capaz de olvidar un pasado plagado de masacres, violaciones, torturas y, por supuesto, sólo se dedica a mira al frente con una sonrisa condenada a repetir su desgracia y llenarse de regocijo con ello. Continuemos con esa ideología tercermundista, total, hay muchos a quienes eso les conviene. Sigamos con la imagen del mexicano huevón, sumiso, corrupto, narcotraficante, tranza, etc. porque al final es lo quieren ¿no?
                            Last edited by reinohvp; 15-06-2012, 07:34 PM.
                            http://reinohvp.deviantart.com/

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                            • Granados Chapa critico agriamente a Fox, a Zedillo a Salinas y los regimenes anteriores, si la chamba dificil es meterse con el poder y denunciar sus errores, a mi denme el trabajo de Ciro de Lopez Doriga, de Marin, de Hiriart, de Ferriz, yo quiero tener sus casas y sus autos blinados con chofer y ademas irme a comer con gobernadores,. diputados y congresistas y recibir premios nacionales de periodismo de manos del Presidente de la Republica.

                              En una supuesta democracia de partidos como la que vivimos, con una clase politica fusinada y al servicio de los poderes facticos (como los granes grupos empresariales) lo que necesitamos son voces criticas, voces que denuncien el abuso de ese poder, no necesitamos mas voceros y aplaudidores a sueldo.

                              Por supuesto que Granados Chapa tenia preferencias politicas, ya lo dije por eso nunca se enriquecio como los otros, por que nunca se vendio, por que su tenmdencia a la izqjuerda siempre estuvo fundamentada en la convicción.

                              Pero como lo dije en algun otro post, este México no merece gente como Granados Chapa, este México merece a toda esa camada de lectores de noticias emparentados con el poder y que se dan la gran vida, México merece a sus lideres sindicales corruptos y despilfarradores y a un nuevo flamante presidente sobrino de uno de los gobernantes mas corruptos del estado de México y apadrinado por el Grupo Atlacomulco y esa gran tradicion de mafia y corrupcion que hay detras de la familia Hank, a y tambien nos merecemos a una primera dama actriz de telenovela venida a menos, eso es lo que nos merecemos y eso es lo que nos hemos recetado en estos ultimos sexenios (lo pedimos a gritos).

                              En ese contexto de pais, gente como Granados Chapa, su integridad, su lucidez, su claridad y su forma de hacer periodismo no tienen cabida.

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                              • Originally posted by reinohvp View Post
                                Lamento decirte que ese encono que tan propiamente mencionas no es mas que tu misma proyección al tratar de argumentar algo que a leguas carece de sustentos documentados. Es por lo que he decidido no continuar esta conversación, porque, como ya dije, no tiene sentido hablar con alguien que defiende la oligofrenia. No intento para nada cambiar tu manera de pensar, no es algo que me interesa. Dices no ser militante del candidato del PRI, entonces no hallo razón por la cual te tomes tan personal las críticas hacia él. Además, todo lo que juzgas sobre mi intervención en este foro es precisamente lo has estado haciendo en tus participaciones. Eso es gracioso

                                Todo lo que has tratado de analizar no denota mas que el tamaño de ego que tienes, muy propio de los priistas (aunque sigas negándolo). Dices que soy incapaz de sostener un debate cuando tu no has tratado siquiera de debatir una idea e inmediatamente acudes al ataque sin mas, adjudicándote la absoluta verdad de las cosas. Eres la típica persona que cree que porque uno no piensa como tú, entonces uno no lee, no escucha, no esta informado, es ignorante, arrogante, hundido o como sea que gustes etiquetarnos.
                                Partimos de bases distintas:

                                Tu servidor no tiene afección ni discrepancia con Peña, por consiguiente, mi posición ante él, es neutral.

                                Tu actitud hacia Peña es de encono, por consiguiente, tu posición ante él, tiene sesgo.

                                Yo no estoy defendiendo a Peña. Yo estoy debatiendo el hecho de que, sin saber inglés, sin conocer obras de Carlos Fuentes y que sin contestar contundentemente sobre la enfermedad de su esposa, Peña (o quien sea) podrá gobernar de manera adecuada, pues, esos traspiés no son relevantes.

                                Ustedes al ver todo eso en los medios, han quedado escandalizados y realizan una valoración parcial, ya que, ponen mucho énfasis en lo negativo. En la vida como en las personas, no sólo se ve lo negativo... también lo positivo.

                                Yo no me escandalizo de esas fallas de Peña, pues, he visto errores monumentales en muchos otros jefes de estado, ya que, los que llegan son generalistas, no especialistas y no dominan todos los temas. Como dije anteriormente, para eso tienen asesores.

                                Para todo lo anterior, no se requieren sustentos documentados (como mencionas), sino sentido común.

                                En cuanto a la discusión, tú te has encargado en parte, cuando te refieres a mi, de calificar no sólo mis argumentos, sino a mi persona. Ya te pronunciaste en cuanto a mi ego, a si me engaño o no, etc. Por eso te comenté que recurres a las falacias y así poder compensar tu causa.

                                En la medida en que contemples el equilibrio y te concentres más en los argumentos que en la persona, podrás hacer una valoración completa.

                                Originally posted by reinohvp View Post
                                Por último diré que no necesito esperar a que terminen las elecciones para expresar mi frustración y lo duro que es afrontar la realidad que vive este país. Un país de analfabetas, donde abunda la manipulación y la miseria. De un pueblo redimido, masoquista, conformista y sometido a la estupidez. Rezagado totalmente en ciencia, tecnología, cultura, campo, etc. Donde solo vemos por nuestros intereses y lo demás nos importan un pepino. Donde la mentalidad no es tener más, sino que el otro tenga menos que yo. Donde la gente es capaz de olvidar un pasado plagado de masacres, violaciones, torturas y, por supuesto, sólo se dedica a mira al frente con una sonrisa condenada a repetir su desgracia y llenarse de regocijo con ello. Continuemos con esa ideología tercermundista, total, hay muchos a quienes eso les conviene. Sigamos con la imagen del mexicano huevón, sumiso, corrupto, narcotraficante, tranza, etc. porque al final es lo quieren ¿no?
                                Todo lo anterior que acabas de enunciar, incide directamente en los comentarios que has vertido en la discusión.

                                Definitivamente, tenemos un concepto distinto de país. Yo veo a México como la potencia de latinoamérica, con mayor PIB per cápita que Brasil, por ejemplo. Es cierto que se tienen problemas, pero si vas a otros países, encontrarás que también tienen sus problemáticas y como te digo, no viendo sólo lo negativo, sino también lo positivo, en México estamos mejor que en muchos otros paises, incluyendo a paises del primer mundo en ciertos aspectos. A poco tú crees que sólo en México se ven los intereses propios por encima de los intereses de la colectividad; no sólo en México existe la corrupción.

                                Saludos...
                                Last edited by Fyano773; 15-06-2012, 08:31 PM. Reason: Simplificar redacción

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